Вернуться   МУЗПРОСВЕТ > ДИСКУССИОННЫЙ РАЗДЕЛ > Музыка > Стили музыки

Важная информация

Стили музыки Сравниваем несравнимое, раскрываем суть понятий

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.05.2007, 15:25   #1
Прямая связь с Космосом
pm
 
Аватар для Filareth


 
Регистрация: 11.09.2006
Адрес: на белом свете
Сообщений: 2,680
Сказал(а) "Спасибо": 541
Поблагодарили 1,663 раз(а) в 744 сообщениях
Отправить сообщение для Filareth с помощью ICQ
bravo Об академической и альтернативной музыке. Оффтоп отовсюду

оффтоп был вырезан первоначально отсюда: BEETHOVEN, LUDWIG VAN © 1824 : SYMPHONY NO. 9 IN D MINOR (CHORAL) (с) wantala

Если честно, я понимаю всю классическую музыку исключительно как предтечу всех музыкальных стилей, зародившихся в 20-м столетии. И не понимаю пиитета перед классикой - дескать, нетленно, гениально и божественно, что и рядом не плюй. Просто стадия в развитии искусства, со своими достижениями и неудачами.

При таком подходе, когда классика чрезмерно превозносится, она превращается в тупейший набор школьных примеров из курса уроков по музыке.
__________________
"Ибу ибуди хуйдао муди"

Последний раз редактировалось wantala; 14.12.2007 в 02:40.
Filareth вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 22.05.2007, 15:33   #2
Супермодератор
pm
 
Аватар для Black Coffee


 
Регистрация: 11.04.2006
Адрес: Киев - мать городов русских
Сообщений: 10,037
Сказал(а) "Спасибо": 1,754
Поблагодарили 2,210 раз(а) в 1,105 сообщениях
Отправить сообщение для Black Coffee с помощью ICQ Отправить сообщение для Black Coffee с помощью Skype™
Признаюсь честно - я вот тоже ни разу не то чтоб до дыр заслушивать Шестаковича или там штудировать Листа. Но, признаться, некоторые вещи весьма и весьма впечатляют. Из приоритетов по этому поводу могу выдвинуть Баха, Вивальди и Грига.

Что касатеся пиетета и прочей шушеры. Вы, господа, забываете, что такое произведение как симфония (час с лишним времени звучания) пишеться не один год. И сыграть ее можно только силами орекстра профессиональных музыкантов, не иначе. И к тому же добавьте сюда проекцию гениальной личности человека, который в одиночку написал произведение ,пережившее почти 200 лет. Кстати, об академичности. Как же можно НЕакадемично писать о вещах, ставших мировой классикой, тем более, что речь идет вовсе не о каком-то разовом явлении, а о монументальном произведении, на котором учились целые поколения музыкантов? Акститесь, уважаемые.
__________________
http://www.reedlan.com/forum/image.php?u=3767&type=sigpic&dateline=1185668006
у меня прямо давление поднялось от ненависти ко всему этому говну (с) Eddie
Black Coffee вне форума
Показать/Скрыть (7)  
Ответить с цитированием
Старый 22.05.2007, 15:39   #3
Почётный пользователь
pm
 
Аватар для Володимир Кузнєцов


 
Регистрация: 08.06.2006
Адрес: Еду к вам!
Сообщений: 1,752
Сказал(а) "Спасибо": 363
Поблагодарили 880 раз(а) в 395 сообщениях
Цитата:
не понимаю пиитета перед классикой - дескать, нетленно, гениально и божественно, что и рядом не плюй.
Если хоть один из мегоопусов двадцатого столетия будут слушать через триста лет - тогда твоя фраза бьудет иметь право на жизнь. А учитывая тот факт, чтио уже спустя десятикратно меньший период времени большинство подобных произведений становяся откровенным проодняком, ы былучше помолчал. Наркологическое наследие семидесятых таки несколько уступает культурному наследию восемнадцатого-девятнадцатого веков.
Цитата:
Просто стадия в развитии искусства, со своими достижениями и неудачами.
Не-а. Ошибки и неудачи дальше своей стадии не пошли. Неужели ты считаешь, что европа за четыре столетия смогла породить тридесятка композиторов? А вот гениальные решения достигли наших ушей. Есть разница?

Цитата:
При таком подходе, когда классика чрезмерно превозносится, она превращается в тупейший набор школьных примеров из курса уроков по музыке.
Снова мимо. Она по определению является набором школьных примеров. Так же как элементарная математикаявляется основой высшей. При этом элементарной математикой пользуются все и повсеместно, а высшей- группа знатоков и по большей части в ключе "наука для науки". Пафос и превознесение тут не при чем.
Классическая музыка - это не предтеча. Этооснова. Это законы музыки, обходится без которых не научился еще никто. По сути - это облечение народного творчества в упорядоченную форму.
Для классической музыки тоже требуется _понимание_. И даже гораздо больше, чем для большинства "интеллектуальной" музыки современности.
__________________
"Здесь я выполняю роль яиц - участвую, но не вхожу" Ф.Г. Раневская
Володимир Кузнєцов вне форума
Показать/Скрыть (8)  
Ответить с цитированием
Старый 22.05.2007, 15:45   #4
Супермодератор
pm
 
Аватар для Black Coffee


 
Регистрация: 11.04.2006
Адрес: Киев - мать городов русских
Сообщений: 10,037
Сказал(а) "Спасибо": 1,754
Поблагодарили 2,210 раз(а) в 1,105 сообщениях
Отправить сообщение для Black Coffee с помощью ICQ Отправить сообщение для Black Coffee с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Filareth Посмотреть сообщение
Не эта ли симфония звучала в "Механическом апельсине"? :)
Кстати эта фраза явно говорит о том, что Филаретх не удосужился прочесть рецу....
__________________
http://www.reedlan.com/forum/image.php?u=3767&type=sigpic&dateline=1185668006
у меня прямо давление поднялось от ненависти ко всему этому говну (с) Eddie
Black Coffee вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 22.05.2007, 15:45   #5
труЪ индеец
pm
 
Аватар для Chief


 
Регистрация: 12.04.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 3,420
Сказал(а) "Спасибо": 798
Поблагодарили 886 раз(а) в 527 сообщениях
ВК - ты что за классику?
__________________
Команда популярна среди серьёзных бизнесменов, братвы, участников современных локальных войн, спортсменов, байкеров, и просто среди ценителей хорошей музыки. ©
Chief вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 22.05.2007, 15:55   #6
Супермодератор
pm
 
Аватар для Black Coffee


 
Регистрация: 11.04.2006
Адрес: Киев - мать городов русских
Сообщений: 10,037
Сказал(а) "Спасибо": 1,754
Поблагодарили 2,210 раз(а) в 1,105 сообщениях
Отправить сообщение для Black Coffee с помощью ICQ Отправить сообщение для Black Coffee с помощью Skype™
Индейцам класего недоступна по причине того, что они слишком долго жили в резервациях а потом стали митолистами.

Что за подходы, ей богу. К сожалению еще ни одна группа не смогла предложить замены классическим произведениям. Хотя бы потому что еще, как сказал ВК, не прошло необходимого количества времени.
__________________
http://www.reedlan.com/forum/image.php?u=3767&type=sigpic&dateline=1185668006
у меня прямо давление поднялось от ненависти ко всему этому говну (с) Eddie

Последний раз редактировалось Black Coffee; 22.05.2007 в 16:00.
Black Coffee вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 22.05.2007, 15:59   #7
труЪ индеец
pm
 
Аватар для Chief


 
Регистрация: 12.04.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 3,420
Сказал(а) "Спасибо": 798
Поблагодарили 886 раз(а) в 527 сообщениях
не знаю - лично я живу сегодняшним днём
__________________
Команда популярна среди серьёзных бизнесменов, братвы, участников современных локальных войн, спортсменов, байкеров, и просто среди ценителей хорошей музыки. ©
Chief вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 22.05.2007, 15:59   #8
Администрация
pm
 
Аватар для wantala


 
Регистрация: 10.04.2006
Адрес: столиця України
Сообщений: 16,570
Сказал(а) "Спасибо": 5,390
Поблагодарили 2,596 раз(а) в 1,507 сообщениях
Отправить сообщение для wantala с помощью ICQ
мне интересно просто, что уважаемые критики Бетховена (Бетховена ли?) могут предложить в качестве альтернативы :)
__________________
Дыханья не хватит на стены кричать. (c) Geb

получается так, что пост-панк появился раньше чем панк (c) Chief

Так что коммерчество - это Европейское дело. (с)
Geb
wantala вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 22.05.2007, 16:00   #9
Старожил
pm
 
Аватар для xmind


 
Регистрация: 11.04.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,421
Сказал(а) "Спасибо": 534
Поблагодарили 284 раз(а) в 190 сообщениях
Отправить сообщение для xmind с помощью ICQ
Кофий, супер, когда читал, думалкопипаст заумной статьи, а тут на тебе. Отличная реца.
__________________

xmind вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 22.05.2007, 16:00   #10
Администрация
pm
 
Аватар для wantala


 
Регистрация: 10.04.2006
Адрес: столиця України
Сообщений: 16,570
Сказал(а) "Спасибо": 5,390
Поблагодарили 2,596 раз(а) в 1,507 сообщениях
Отправить сообщение для wantala с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
не знаю - лично я живу сегодняшним днём
странно. причём тут тогда твоё увлечение рок-музыкой 70-х?
__________________
Дыханья не хватит на стены кричать. (c) Geb

получается так, что пост-панк появился раньше чем панк (c) Chief

Так что коммерчество - это Европейское дело. (с)
Geb
wantala вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 22.05.2007, 16:01   #11
Почётный пользователь
pm
 
Аватар для Володимир Кузнєцов


 
Регистрация: 08.06.2006
Адрес: Еду к вам!
Сообщений: 1,752
Сказал(а) "Спасибо": 363
Поблагодарили 880 раз(а) в 395 сообщениях
Цитата:
ВК - ты что за классику?
Я за мозгЪ. Точнее за его наличие без попыток забить освободившееся место кривым понтом. Ах. как соблазнительно - обругать автора, которого уже две сотни с лихим лет знает большаячасть населения земли. Обругать музыку, которую все так или иначе слушали (пусть даже в качестве рингтона на мобильнике). Все это имеет скрытую притягательность. Не ведитесь. Унижая великих вы сами великими не станете.
Фил, это не касается твоего коммента.
__________________
"Здесь я выполняю роль яиц - участвую, но не вхожу" Ф.Г. Раневская
Володимир Кузнєцов вне форума
Показать/Скрыть (3)  
Ответить с цитированием
Старый 22.05.2007, 16:04   #12
труЪ индеец
pm
 
Аватар для Chief


 
Регистрация: 12.04.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 3,420
Сказал(а) "Спасибо": 798
Поблагодарили 886 раз(а) в 527 сообщениях
а кто собственно против?
дело в том что просто побоку
вот и всё
__________________
Команда популярна среди серьёзных бизнесменов, братвы, участников современных локальных войн, спортсменов, байкеров, и просто среди ценителей хорошей музыки. ©
Chief вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 22.05.2007, 16:07   #13
Почётный пользователь
pm
 
Аватар для Володимир Кузнєцов


 
Регистрация: 08.06.2006
Адрес: Еду к вам!
Сообщений: 1,752
Сказал(а) "Спасибо": 363
Поблагодарили 880 раз(а) в 395 сообщениях
а значок :дисгаст: сам поскочил. Вредоносный вирус.
Следить надо за руками, если по боку.
__________________
"Здесь я выполняю роль яиц - участвую, но не вхожу" Ф.Г. Раневская
Володимир Кузнєцов вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 22.05.2007, 16:08   #14
Прямая связь с Космосом
pm
 
Аватар для Filareth


 
Регистрация: 11.09.2006
Адрес: на белом свете
Сообщений: 2,680
Сказал(а) "Спасибо": 541
Поблагодарили 1,663 раз(а) в 744 сообщениях
Отправить сообщение для Filareth с помощью ICQ
Цитата:
Если хоть один из мегоопусов двадцатого столетия будут слушать через триста лет - тогда твоя фраза бьудет иметь право на жизнь.
Будут, куда денутся? Такова уж история, рано или поздно человечество переоткрывает для себя произведения, давно забытые или оставшиеся в свое время незамеченными.
__________________
"Ибу ибуди хуйдао муди"
Filareth вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 22.05.2007, 16:10   #15
Антисуслик
pm
 
Аватар для Fossa


 
Регистрация: 01.03.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 531
Сказал(а) "Спасибо": 258
Поблагодарили 183 раз(а) в 97 сообщениях
Отправить сообщение для Fossa с помощью ICQ
ЧК, спасибо что решился на рецензию, хотя и знал, что местные птицы высокого полета такую мишень не пропустят...единственно что хотелось бы - услышать а что же такое 9я симфония для тебя ЛИЧНО.

Я люблю Бетховена уже давно, со школы примерно (наверное потому что меня не отдали в музыкальную школу и я не разучивала по вечерам "К Элизе" ). А четвертая часть 9й симфонии это просто лучистый поток позитивных эмоций. Пафосный, не без этого ...как и положено любому гимну. А уж по лейбы "классика" или "неклассика", "тленка" или "нетленка" на мое субьективное восприятие этой музыки никак не влияет.
Fossa вне форума
Показать/Скрыть (1)  
Ответить с цитированием
Старый 22.05.2007, 16:10   #16
Почётный пользователь
pm
 
Аватар для Володимир Кузнєцов


 
Регистрация: 08.06.2006
Адрес: Еду к вам!
Сообщений: 1,752
Сказал(а) "Спасибо": 363
Поблагодарили 880 раз(а) в 395 сообщениях
Цитата:
Будут, куда денутся? Такова уж история, рано или поздно человечество переоткрывает для себя произведения, давно забытые или оставшиеся в свое время незамеченными.
Вот тогда и поговорим.
Что же до академии, джазовые стандары классическая музшкола сейчас преподает в равной степени. Как и народную музыку, кстати.
__________________
"Здесь я выполняю роль яиц - участвую, но не вхожу" Ф.Г. Раневская
Володимир Кузнєцов вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 22.05.2007, 16:13   #17
Прямая связь с Космосом
pm
 
Аватар для Filareth


 
Регистрация: 11.09.2006
Адрес: на белом свете
Сообщений: 2,680
Сказал(а) "Спасибо": 541
Поблагодарили 1,663 раз(а) в 744 сообщениях
Отправить сообщение для Filareth с помощью ICQ
Цитата:
Кстати эта фраза явно говорит о том, что Филаретх не удосужился прочесть рецу....
ЧК, не ерничай. :) Из твоей рецензии я прочитал по диагонали твои впечатления о музыке, а исторический материал меня мало интересует, честно говоря.

Кстати, кажется, "симфония" по-английски пишется через игрек. Или это не по-английски?
__________________
"Ибу ибуди хуйдао муди"
Filareth вне форума
Показать/Скрыть (1)  
Ответить с цитированием
Старый 22.05.2007, 16:20   #18
Супермодератор
pm
 
Аватар для Black Coffee


 
Регистрация: 11.04.2006
Адрес: Киев - мать городов русских
Сообщений: 10,037
Сказал(а) "Спасибо": 1,754
Поблагодарили 2,210 раз(а) в 1,105 сообщениях
Отправить сообщение для Black Coffee с помощью ICQ Отправить сообщение для Black Coffee с помощью Skype™
На самом деле трактовки разные в Инете. Можно исправить если кому-то глаза режет.

2 Фосса: ЛИЧНЫЕ впечатления еще окончательно не оформились ибо некоторые части сего произведения я еще не доганяю. Что касатеся общей картины, то признаться я поначалу не въехал. Но постепенно понимание приходит. Надо бы сравнить сабж с Пятой симф.
__________________
http://www.reedlan.com/forum/image.php?u=3767&type=sigpic&dateline=1185668006
у меня прямо давление поднялось от ненависти ко всему этому говну (с) Eddie
Black Coffee вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 22.05.2007, 16:21   #19
Прямая связь с Космосом
pm
 
Аватар для Filareth


 
Регистрация: 11.09.2006
Адрес: на белом свете
Сообщений: 2,680
Сказал(а) "Спасибо": 541
Поблагодарили 1,663 раз(а) в 744 сообщениях
Отправить сообщение для Filareth с помощью ICQ
Цитата:
Вот тогда и поговорим
Владимир, о чем поговорим-то? О "классике"? А чем будет "классика" через 300 лет? И что вообще будет вкладываться в это слово? К Бетховену будет вполне нормальное отношение - такое снисходительно-уважительное, как сейчас с добарочной музыке.

Что же касаемого роли классики в истории музыки, то она является в точности такой же стадией в становлении музыки 20-о века, как Достоевский или Толстой, при всей своей гениальности, являются предтечей модерна и постмодерна в литературе. Это честный и наиболее продуктивный подход, позволяющий взглянуть на творения классиков в их связи с будущим.

Иначе кому нужен бетховен (здесь это - нарицательное), никак и ни на что не повлиявший впоследтсвии?
__________________
"Ибу ибуди хуйдао муди"
Filareth вне форума
 
Ответить с цитированием
Старый 22.05.2007, 16:25   #20
труЪ индеец
pm
 
Аватар для Chief


 
Регистрация: 12.04.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 3,420
Сказал(а) "Спасибо": 798
Поблагодарили 886 раз(а) в 527 сообщениях
нет ребята я не о том, дело в том чтор 9-я симфония - это реально хит (мне это и самому нравится)
вы же сами на самом деле классикой не интересуетесь, попросту она вам похуй - ну скажите кто может переслушать все оперы Вагнера или осилить все симфонии того же Шостаковича, я уже не говорю о тоннах музыки от Баха
а читать мнение человека прослушавшего пару-тройку симфоний (хоть и красиво описавшего это) немного некузяво
__________________
Команда популярна среди серьёзных бизнесменов, братвы, участников современных локальных войн, спортсменов, байкеров, и просто среди ценителей хорошей музыки. ©

Последний раз редактировалось Chief; 22.05.2007 в 16:29.
Chief вне форума
 
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ВСЕМ КТО ХОТЬ КАК ТО ОТНОСИТСЯ К МУЗЫКЕ!!! Deli Беседка 39 31.01.2008 22:24
Статья: Европейский фолк в современной музыке Rascko Статьи 16 07.01.2008 23:31
Пафос vs Величественная Подача в музыке Black Coffee Беседка 29 15.09.2007 14:21
Новый ресурс по тяжелой музыке! пРимач Обмен, продажа, покупка. Поиск музыкантов 0 11.12.2006 04:21
Электронной музыке… 130 лет MantriD Стили музыки 0 16.04.2006 12:21