|
Важная информация |
Уважаемые новые пользователи, а также пользователи со статусом "Под прицелом" (группа Послушники). Напоминаем, что незаполненный профиль и не вставленный аватар являются основной причиной нахождения в штрафной группе и удаления аккаунта во время плановой чистки БД. Соблюдайте ПРАВИЛА МУЗПРОСВЕТА! |
Музыкальные обзоры Рецензии на продукты музыкального творчества |
03.06.2006, 14:07
|
|
YES © 1972 : CLOSE TO THE EDGE

03.06.2006, 14:07
YES © 1972 : CLOSE TO THE EDGE
Стиль: Art-Rock
Down at the edge, round by the corner
Close to the end, down by a river!
Seasons will pass you by
I get up, I get down!
«Close to the Edge» - первая поистине масштабная работа Yes (с).
Интересно, что именно с этого альбома состоялось вот моё знакомство с таким вот интереснейшим коллективом. Три трека = 40 минут. Первая композиция (одноимённая) - просто-таки супер-эпос. В плане масштаба. В плане музыкальных находок. И изящества их решений. Да вообще, во многих планах
Описывая этот вот самый альбом, наиболее хочется пуститься во грех словоблудия, описывая в основном заглавную композицию: Close to the edge. Поскольку я открыл для себя целый новый мир именно с ней.
Начинается всё с пения птиц. Потом идёт краткий переход - и музыка-в-музыке, суть прогрессивная ритмичная какофония, если можно так назвать этот момент, устремляет нас в перенасыщенный поток звуков, который можно было бы назвать шумовым, если бы он не был так музыкален. Слушаешь - и всё ждёшь развязки, потому что мысль за этим музыкальным нагромождением не успевает. Развязка приходит - спустя 2 минуты - и вот перед нами одна из центральных тем  .
Несколько гитарных пассов, повторяющих первые её шаги, вступает вокал. Понеслась  . Радостная - пожалуй наилучшая характеристика той музыки, что мы слышим дальше. Тема не одна - их несколько. Они меняются, перетекая одна в другую, становясь продолжением друг друга. Мягко, обоснованно, логично, но - тем не менее достаточно неожиданно с непривычки  . Разрастаясь, музыка далее достигнет пика звучания, и после очередного повторения слов Seasons will pass you by, I get up, I get down!, на сей раз звучащих торжественным гимном, всё затихает.
После этого затишья возникает нечто новое. Новое по звучанию, новое по эмоциональному окрасу. Как будто музыка вслушивается в саму себя, перебирая звуки, дабы разродиться вновь каким-нибудь новым гармоничным решением. Однако я бы не сказал, что музыканты так уж сильно заморачивались поиском новых тем: материала предостаточно, можно смело экспериментировать именно со звуком. Поэтому, наверное, настолько здорово, восхитительно просто, здесь воспринимается момент, когда начинает звучать синтезатор - голосом органа  .
Как бы для одной композиции вроде бы находок достаточно, думалось мне. Ни чего подобного  . Впереди такой финал, что фантазия будет удовлетворена на все 100%. И тема, тема, которую поёт вокал, та самая, слова к которой выведены в этой рецензии как эпиграф: она звучит ещё необычней прежнего, хотя и так с ней поиграли достаточно
В самом финале - трижды мощно звучит припев, чисто, насыщенно, ярко - и всё тонет в тех звуках, с которых начиналось - в пении птиц, в звуках весны
And you and I после эпоса заглавной композиции альбома воспринимается поначалу немного не так, потому что нужно немного "отойти" от эпичной формы.
Ну, что сказать: она не столь насыщенна, не столь перегружена разнообразием звуковых элементов, стилистических приёмов. Акустический гитарный звук, мягкая мелодия, в том же ключе, что и тема на Close to the edge, только с уклоном не в эпическое насыщение и торжественную развязку, а более в повествовательную манеру, что ли.
Разнообразие присутствует и здесь: вновь мы слышим "перетекание" из одной мелодии в другую, тут явственнее предстаёт игра вокальных партий. В целом - это релакс, причём как по мне, очень во многом выдержанный в классической форме. Очень чётко можно проследить деление на части. Не становится неожиданным то, что в середине композиции идёт возврат к начальной её теме. А гитара - красной нитью YES берут акустический гитарный звук.
Что ещё интересно: в этой части мне понравилось сочетание соло на синтезаторе под ритм гитары. Не то чтобы это какой-то уж такой эксклюзив, просто вот здесь именно это звучит как-то необычно. Может быть из-за того, какие именно звуки издают клавиши. Футуристичность во всей красе.
Дальше более-менее предсказуемо: торжественный синтезаторный фрагмент/акустический гитарный фрагмент. Музыка затихает так же, как начиналась. Длится вся композиция 10 минут :)
Siberian Khatru. Последняя песня - это более динамичный, ускоренный темп по сравнению с And you and I. Три ярких молодых голоса, ведущих меняющуюся мелодию, задорный такой бас, заводная гитара - кайф для любителя. Хотя я если честно не представляю себе, как такая музыка вообще может не нравиться  .
Как и ожидалось, не останется обделённым любитель разного рода соло-проигровок, как гитарных, так и клавишных, и будут обрадованы любители мелодических поворотов.
Хорошая такая песенка, непростая, но... Это всё-таки не Close to the edge, темы которой западают именно в душу. Может быть, за счёт своей перенасыщенности, может, потому что к тому же ПЕРВАЯ. А скорей всего за счёт того, что именно в ней состоит вся идея этого альбома. Не знаю  . Просто слушаю - и наслаждаюсь. Каждой песней, каждой мелодией, каждым инструментом.
Чего настоятельно желаю и вам
Оценка: слушать и слушать.
10/10 и это сверх-объективность
Tracklist:
Close to the edge
I. The solid time of change
II. Total mass retain
III. I get up I get down
And you and I
I. Cord of life
II. Eclipse (Squire-Bruford)
III. The preacher the teacher
IV. Apocalypse
Siberian Khatru
Line-up:
Jon Anderson – vocals
Chris Squire – bass, vocals
Steve Howe – guitars, vocals
Rick Wakeman – keyboards
Bill Bruford – drums, percussion
Стиль: Сlassic Art-Rock.
__________________
Дыханья не хватит на стены кричать. (c) Geb
получается так, что пост-панк появился раньше чем панк (c) Chief
Так что коммерчество - это Европейское дело. (с) Geb
Последний раз редактировалось wantala; 04.07.2006 в 14:24.
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
|
|
03.06.2006, 18:59
|
|
скрипаль
Регистрация: 11.04.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 2,842
Сказал(а) "Спасибо": 1,005
Поблагодарили 1,003 раз(а) в 538 сообщениях
|
Слушал года четыре назад, мне понравилось, но тогда я еще был труЪ, так что послал это куда подальше. Переслушаю.
|
|
|
04.06.2006, 01:32
|
|
Старожил
Регистрация: 17.04.2006
Адрес: из дерзкого района
Сообщений: 1,891
Сказал(а) "Спасибо": 709
Поблагодарили 315 раз(а) в 217 сообщениях
|
Одногруппник постоянно три года назад уговаривал послушать, через пару недель поддался....да, необычное впечатление, но надолго меня нехватило. Теперь точно переслушаю заново 
__________________
я бы уже давно послал нахуй
ну или сам себя послал нахуй(с)
|
|
|
04.06.2006, 02:16
|
|
Элита
Регистрация: 16.04.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 2,633
Сказал(а) "Спасибо": 484
Поблагодарили 496 раз(а) в 309 сообщениях
|
Эх вонтало - тебе ищо слушодь и слушодь клосе ту зи едж....как так можно вообще было отозваться об And You And I???Блин да под эту песню до сих пор косят все кому ни лень,это класега,шедеврЪ с бальшой буквы Ъ...в общем я разочарован:)
__________________
<Snausages> So, an E-flat, a G-flat, and a B-flat walk into a bar.
<Snausages> And the bartender says,
<Snausages> "I'm sorry, we don't serve minors."
<Myke> That struck a chord.
<Snausages> Careful with those puns, you'll get in treble.
<Myke> But they're key to my humour.
<Myke> And very noteworthy.
|
|
|
05.06.2006, 12:22
|
|
Администрация
Регистрация: 10.04.2006
Адрес: столиця України
Сообщений: 16,572
Сказал(а) "Спасибо": 5,397
Поблагодарили 2,596 раз(а) в 1,507 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Скиталец
Эх вонтало - тебе ищо слушодь и слушодь клосе ту зи едж....как так можно вообще было отозваться об And You And I???Блин да под эту песню до сих пор косят все кому ни лень,это класега,шедеврЪ с бальшой буквы Ъ...в общем я разочарован:)
|
прости меня, о Великий прогрессивщег всея руси, холопа необразованого 
только если бы я ЗАМЕТИЛ В ЧЁМ ИМЕННО шедевральность этой композиции то не пременул бы дать ей высочайшие оценки  . так что авотхрен вамъ  .
насчёт шедевральности ольбома: господа, адекватна ли в вашем понимании суть понятия "шедевр" в данном случае? 
я бы не стал столь завышать, хотя альбом мне действительно очень понравился  . жду мнений 
__________________
Дыханья не хватит на стены кричать. (c) Geb
получается так, что пост-панк появился раньше чем панк (c) Chief
Так что коммерчество - это Европейское дело. (с) Geb
|
|
|
20.09.2006, 11:44
|
|
Администрация
Регистрация: 10.04.2006
Адрес: столиця України
Сообщений: 16,572
Сказал(а) "Спасибо": 5,397
Поблагодарили 2,596 раз(а) в 1,507 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от wantala
жду мнений 
|
и жду до сих пор што интерестно 
__________________
Дыханья не хватит на стены кричать. (c) Geb
получается так, что пост-панк появился раньше чем панк (c) Chief
Так что коммерчество - это Европейское дело. (с) Geb
|
|
|
04.06.2006, 02:58
|
|
NO BRAIN NO PAIN
Регистрация: 12.04.2006
Адрес: the putrefying road in the nineteenth extremity
Сообщений: 2,276
Сказал(а) "Спасибо": 475
Поблагодарили 741 раз(а) в 434 сообщениях
|
Да, реца пышет энтузиазмом и искренностью, но тема альбома не раскрыта. Йец - это же ого-го какая группо, а клоуз ого-го какой мегаальбом!
Ски, а ты лучше бы вместо того чтобы критиковать, написал бы свое сочинение на тему "Клосе ту тне еж" и его моральное значение в становлении арт рока". 
__________________
|
|
|
04.06.2006, 02:59
|
|
Элита
Регистрация: 16.04.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 2,633
Сказал(а) "Спасибо": 484
Поблагодарили 496 раз(а) в 309 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Equimanthorn
Ски, а ты лучше бы вместо того чтобы критиковать, написал бы свое сочинение на тему "Клосе ту тне еж" и его моральное значение в становлении арт рока". 
|
Сразу как только увижу твою рецу на Стардаст 
__________________
<Snausages> So, an E-flat, a G-flat, and a B-flat walk into a bar.
<Snausages> And the bartender says,
<Snausages> "I'm sorry, we don't serve minors."
<Myke> That struck a chord.
<Snausages> Careful with those puns, you'll get in treble.
<Myke> But they're key to my humour.
<Myke> And very noteworthy.
|
|
|
04.06.2006, 03:00
|
|
NO BRAIN NO PAIN
Регистрация: 12.04.2006
Адрес: the putrefying road in the nineteenth extremity
Сообщений: 2,276
Сказал(а) "Спасибо": 475
Поблагодарили 741 раз(а) в 434 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Скиталец
Сразу как только увижу твою рецу на Стардаст 
|
Типа подъебал... 
__________________
|
|
|
05.06.2006, 11:20
|
|
Администрация
Регистрация: 10.04.2006
Адрес: столиця України
Сообщений: 16,572
Сказал(а) "Спасибо": 5,397
Поблагодарили 2,596 раз(а) в 1,507 сообщениях
|
Скеталедз, шо ты торгуешса 
__________________
Дыханья не хватит на стены кричать. (c) Geb
получается так, что пост-панк появился раньше чем панк (c) Chief
Так что коммерчество - это Европейское дело. (с) Geb
|
|
|
05.06.2006, 11:34
|
|
Супермодератор
Регистрация: 11.04.2006
Адрес: Киев - мать городов русских
Сообщений: 10,051
Сказал(а) "Спасибо": 1,755
Поблагодарили 2,213 раз(а) в 1,108 сообщениях
|
А я че-то думал, шо группа ЙЕЦ, эта в первую очередь альбом 1970 года
__________________
у меня прямо давление поднялось от ненависти ко всему этому говну (с) Eddie
|
|
|
20.09.2006, 13:15
|
|
дитя прогрока
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 3,103
Сказал(а) "Спасибо": 254
Поблагодарили 826 раз(а) в 504 сообщениях
|
Нелегко оценивать альбом актуальность которого давно канула в лета тем более с колокольни современного распусника избалованого чорт знает чем. Альбом эталонный и знаковый для своего времени. А Вантала просто не врубился.
__________________
Из озорства он раздевался донага и бегал по полю голый. Ел мух и говорил, что они кисленькие
|
|
|
20.09.2006, 17:32
|
|
Неактивный
Регистрация: 14.04.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 341
Сказал(а) "Спасибо": 43
Поблагодарили 47 раз(а) в 37 сообщениях
|
Мой любимый альбом Yes и больше сказать в принципе ничего и нельзя. Все три песни отличнейшего качества, и великолепны во всём - техника, мелодика, оригинальный вокал. Меня так Yes никогда не цеплял как на этом альбоме.
|
|
|
23.09.2006, 05:20
|
|
Гость
|
ИМХО хорощий Йэс - это первый альбом. Дальше вся музыка и тексты какие-то надуманые. И тест на дебильность восьмидесятыми годами Йэс прошли (как и большинство старых рок-групп) с позитивным результатом, всмысле попснёй махровой всплыли.
ЗЫ: Вантала, не слушай ты этот прог рок. Это вредно для мозгов. Ресурс быстро истекает.
Последний раз редактировалось Xuslatem; 23.09.2006 в 05:25.
|
|
|
16.06.2008, 16:54
|
|
Гость
|
Цитата:
Сообщение от Xuslatem
ИМХО хорощий Йэс - это первый альбом...
|
Вы имеете ввиду self-titled? Никогда не слышал.. или может Time And A Word?
|
|
|
13.06.2007, 01:13
|
|
Собеседник
Регистрация: 25.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 147
Сказал(а) "Спасибо": 62
Поблагодарили 115 раз(а) в 53 сообщениях
|
По предложению wantala попробовал сделать анализ первого трека альбома. Целью являлось выяснение того, насколько в роке уделяется внимание структуре, форме, развитию материала. Оценка осуществлялась со строгих "академических" позиций соответствующими методами.
Поэтому прежде чем возмущаться и кидаться помидорами, прошу вспомнить, что при оценке одной сферы деятельности с точки зрения другой конструктивных результатов ждать не приходится. Вывод из всего этого, на мой взгляд, прост: рок-музыка для академического искусства ценности не представляет. Похоже, что и обратный вывод тоже верен :).
Короче, анализ. В основе - это стенограмма, поэтому прошу простить за некоторую обрывочность.
Close to the edge.
Три раздела, обрамленные вступлением и заключением.
Декоративное вступление.
Интересное начало, нестандартные ходы у гитар. Жалко, что они всего лишь повторяются несколько раз подряд, пока гитара соло выделывает "коленца". Изображается общее движение, "бурность".
Тема - очень простая; первая фраза: затакт, верчение на трех нотах, 4 повторения одной ноты. Вторая: два похожих мотива из четырех нот, две первые совпадают, две вторые во второй раз звучат на тон выше.
Второй блок - вокал; 2 голоса. Повторение "вертящегося" мотива. Повертели-повертели, остановились, отдышались...
Возникает еще один мотив на слова Close to the edge, down by the river. Свободный отыгрыш; опять вокал с новым мотивом, который повторяется несколько раз... и так далее - блоки по несколько повторений одного и того же мотива, разделенные инструментальными "отдышками". Все новые мотивы - две-четыре ноты, короткие попевки.
Бессистемное следование блоков и мотивов. То появляются уже звучавшие, то вдруг новые...
Движение идет блоками с достаточно однообразным строением - несколько тактов голоса + короткий инструментальный отыгрыш или вокальная фраза.
Начало попевок одинаковое, слегка варьируется завершение.
Постоянные повторения.
Внутри блоков движения и развития практически не происходит - зацикленные паттерны баса и гармонии. 3-4 повторения одного и того же мотива, затем 1 или 2 проведения его "заключения", затем "отдышка". Длинных фраз или построений нет вообще. Мозаика из блоков.
Вокальные партии мало развиты, состоят из коротких попевок на трех-четырех соседних ступенях
Конец первого раздела - у баса повторение одной фигуры, у синтезатора основная тема.
Переход к середине - застывший, можно сказать, зависший в одном состоянии. Слышны элементы "вертящегося" мотива. Затем у синтезатора возникает остинатный ритм, который продержится до конца раздела. Он создает костяк фактуры (замена ударным ).
Трехголосный фрагмент - пожалуй, самый интересный. Два пласта: женский голос и два мужских. Но опять-таки, мелодия - из коротких мотивов-блоков, то есть не мелодия собственно, а повторяющаяся последовательность мелодических паттернов. Два мотива, первый - I get up, I get down, второй - to million people. Повторяется несколько раз.
Затем орган повторяет гармоническую последовательность среднего раздела. Голос I get up, I get down. Орган второй раз - с измененной концовкой.
Переход на органном пункте у органа, серия импровизированных ходов, затем резко возврат темы. Повторения с небольшими изменениями (высота, меняется терция с мажорной на минорную).
Смены пульса. Неподвижный или малоподвижный бас. Заполнение гармонической пустоты "поливами" гитары.
Дальше - примерно как в первом разделе. Выход в "иллюстративную" часть - на мотиве I get up.
Ровная динамика внутри разделов - в этом смысле ничего не меняется.
Музыканты вынуждены постоянно поддерживать ритм ударными - это говорит о недостаточной внутренней напряженности материала. Если убрать мысленно ударные - вся энергия пропадет. Эпизоды без ударных - значит, лирические, нужна проникновенность. Понадобилась энергия - тут же ударные! А без ударных, без "шумового наполнения" можно выразить направленность, волю? Похоже, что нет...
Ударные создают иллюзию наполненности ткани, частоты событий. На самом деле - смена гармоний один-два раза в такте или еще реже, мало различающиеся мотивы у вокалиста, но "много стука" создает впечатление, что события разворачиваются очень бурно.
Чередование, следование блоков, не развитие.
Музыка говорит не более, чем говорят непосредственно звуки, поэтому все время какое-то смутное чувство одномерности, плоскости образа (а чем выше абстракция - тем шире и глубже круг ассоциаций).
Четкой формы нет; процесс, последовательность эффектов, нет единства.
Вообще трудно воспринимать музыку сквозь тучу всяких шумовых и стуковых "украшательств" и наполнений. Вероятно, этот слой и создает впечатление "наполненности", плотности. На деле - какая-то рваность всюду, клоки-блоки. Нет дыхания, движения, развития.
В целом такое строение - из коротких кирпичиков-элементов (во всем - в гармонии, мелодике, ритмике, форме) походило бы на минимализм, если бы приниципы минимализма использовались последовательно (то есть элементы были бы мельче и наблюдалось бы общее движение, развитие, то есть мозаика складывалась бы в картину).
|
|
|
13.06.2007, 11:19
|
|
Orangeblue
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Порт Пяти Морей
Сообщений: 506
Сказал(а) "Спасибо": 357
Поблагодарили 293 раз(а) в 139 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Titan
Вывод из всего этого, на мой взгляд, прост: рок-музыка для академического искусства ценности не представляет. Похоже, что и обратный вывод тоже верен :).
|
Два вопроса:
1. А что для академического искусства представляет ценность, кроме него самого?
2. Просьба к Titan'у. Не мог бы ты проанализировать композиции "Firth of Fifth" и "The Сinema Show" с альбома группы Genesis "Selling England by the Pound" (1973)?
Мне действительно было бы интересно и я был бы тебе признателен!
Можешь написать или в тему про академическую музыку и рок или в соот. рецензию на этом сайте.
__________________
зачем сравнивать, каждый по своему интересен, стена - хорошо, но есть лучше, но зачем сравнивать, ведь каждый по своему интересен, хоть стена и хорошо, но любимый "животные", но не за чем сравнивать, ведь каждый по своему интересен, но стена - не лучший, а лучший - энималс, но все по своему интересны... © Equimanthorn
Последний раз редактировалось Beholder; 13.06.2007 в 22:09.
|
|
|
16.12.2009, 09:48
|
|
Собеседник
Регистрация: 12.03.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 137
Сказал(а) "Спасибо": 6
Поблагодарили 66 раз(а) в 27 сообщениях
|
Лучший альбом сего ансамбля. Но, пожалуй, лучшая композиция у Йез это Machine Messiah. Там всё как-то ёмко. Вот уже Tales from... слушать мне как-то проблематично из-за "раздутости". Хотя это беда многих прог-рокеров, особенно нынешних. Называется "это письмо получилось таким длинным потому, что у меня не было времени написать его короче" (c) u-knowe-whu. Видимо, комраде "нынешние проггеры" наивно полагают, что крупная форма это офигеть как круто само по себе.
__________________
Flac и,тем более, WAV не могут и никак не будут звучать хорошо вследствие больщого битрейта и избыточной информации, которая выражается в задранности высоких частот. Особенно резко и ужасно звучит WAV 24/96. Самый правильный битрейт - 224. Он даёт самое правильное и сбалансированное звучание. © Virus777
Последний раз редактировалось Insider; 16.12.2009 в 09:52.
|
|
|
13.01.2010, 05:35
|
|
Флудоненавистник
Регистрация: 11.04.2006
Адрес: Дома
Сообщений: 410
Сказал(а) "Спасибо": 98
Поблагодарили 70 раз(а) в 47 сообщениях
|
Ув. Титан, незнаю прочтете ли вы мое сообщение, но хочу Вам ответить с точки зрения человека, относящегося к методам деконструктивизма с предельной осторожностью. Используя ограниченый подход(ИМХО) структурно-форменного анализа можно забыть о внутренней целостности объекта анализа, не вдаваясь в словоблудие наведу наочный банальный пример из той же академически-минималистичной категории - 4'33" Джона Кейджа. Эта, воистину, всеобъемлющая композиция разбивает любые ментальные потуги расчленения и анализа, т.к. пустота - единственное что может быть абсолютным. Черный цвет содержит в себе все цвета, тишина содержит все звуки. Исходя из этого более абсолютной музыки, чем тишина быть не может, так зачем же тогда нужны все, кого помнит и почитает академическая школа, начиная с древних греков, пордолжая церковной средневековой музыкой, ренесанс.. со всеми Авангардистами второй волны..
Если ставить вопрос таким боком, то жизнь просто теряет смысл вообще.
Я считаю, что не важно для каждого лично, какая музыка по форме, гармонии, мелодии, сколько нот использовал автор в такте и как называются меллизмы, которые он использовал. Важно как человек воспринял сообщение, целостный образ творческого произведения, как он "переварил" то, что он воспринял.
Академическая школа не придумала музыку и звуки, она создала теорию с помощью которой удобней создавать последовательности звуков для людей с определенным складом ума. Также стала системно хранить иторию музыки, учитывая технические возможности тех времен.
Еще музыка неотделима от идей и концепций, населяющих сознание поколения и хранит дух времени. Рок-музыка, как осмогласие, классицизм, романтизм, джаз...
несут в себецелый культурный пласт, который в отличии от субьективных историков не купишь за деньги.
__________________
"THE MUSIC IS FREE, BUT YOU HAVE TO PAY FOR THE PLASTIC, PAPER, INK, GLUE AND STAMPS"
|
(2)
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
|
|
13.01.2010, 11:10
|
|
дитя прогрока
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 3,103
Сказал(а) "Спасибо": 254
Поблагодарили 826 раз(а) в 504 сообщениях
|
ничего себе
__________________
Из озорства он раздевался донага и бегал по полю голый. Ел мух и говорил, что они кисленькие
|
|
|
Опции темы |
|
Опции просмотра |
Комбинированный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|